Вернуться в раздел: Оборудование
Ответить
Мне понравился ваш ответ. Главное, чтобы эксперт принял такое объяснение.
Тут, если что, лаборатория должна быть уверена, что не выдает результаты, полученные навигатором, в качестве результатов деятельности, что в методиках нет требований. Что не требуется калибровка и прослеживаемость по ГОСТ 17025. Ещё лучше получить разъяснения разработчиков методик.
В методике требований нет, но для четкой идентификации места отбора пишем координаты, используя навигатор.
Мы также. Пока вопросов не было, но аналогичные лаборатории с руководством на навигатор в ОА я видел)
Ответить
Когда наш метролог узнавал , была только военная структура , может, и поверяет, но заключить договор это большая проблема еще с кем-то.
Посмотрел через КтоПоверит, показало кучу ЦСМ. От Крыма до Хабаровска.
Ответить
Можно. Если заказчик вам действительно их предоставляет - например в акте прописывает. и есть приписка, что ответственность за это не несете.
Задавала такой вопрос на последнем обучении, лектор - тех.эксперт в РА сказала, что если измерения не в сфере - можно пользоваться без проблем, если работаете в сфере, то нужен поверенный.
Да, если определение координат у вас не в ОА, не требуется МИ (где будет прописано, что нужно иметь поверенный GPS) и, мало ли, сопутствующим законодательством, то поверять их не требуется. Это доп информация, а не измерение. С прослеживаемостью сложнее, но вроде прямого требования к доп измерению GPS в ГОСТе 17025 нет. Я пока не встречал, чтобы эксперты этот момент вообще спрашивали. А вот в ОА РЭ на руководства видел.
Можно в акте отбора написать, что угодно, если у вас отбор проб не связан с Госконтролем и потом не нужно будет идти в суд с этими координатами. Пишите правило у себя в РК, что использование бытового навигатора обусловлено необходимостью привязки к местности, из-за отсутствия других ориентиров. Если же ваши координаты будут использованы в судебных инстанциях, или на их основе будет посчитана площадь земельного участка, особенно для определения ущерба, в таком случае эти измерения будут легко оспорены, из-за отсутствия поверки у вашего навигатора! В суде бумажка с координатами измеренного непроверенным прибором так и будет бумажкой как и сами данные судьей будут аннулированы.
Ещё как вариант купить навигатор с поверкой, по-моему Гармин предоставлял данную услугу, но это дополнительные затраты. Там схема была по-моему такая: вы покупаете у них навигатор, а они, до поставки его вам, проводят работы по внесению в реестр его как СИ, вы естественно это всё оплачиваете. Ну и самый, наверное правильный вариант, но и надо сказать самый дорогой, это заморочиться и купить набор GNSS приёмник + контролер с подключением к RTK по GSM, тогда и поверка будет и к точности меньше вопросов.
Тут надо начинать с требований НД по испытаниям и отбору. Есть требование использовать навигатор с определенной точностью? Тогда калибровка\поверка. Нет? На усмотрение ИЛ. Все остальное - на уровне договора с заказчиком. Об этом критерии и ГОСТ 17025.
Ответить
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какую модель навигатора вы приобрели?
Ответить
Практикум по п. 4.1.5
При обнаружении риска для беспристрастности лаборатория должна быть в состоянии продемонстрировать то, как она устраняет или минимизирует такой риск.
Полные примеры документов:
Управление конфликтами интересов в лаборатории. Процедура
Декларация о беспристрастности и независимости лаборатории
Реестр рисков по беспристрастности
Рабочая инструкция. Испытатель
Обязательство о неразглашении конфиденциальной информации
Практикум по п. 5.5
Лаборатория должна определить управленческую структуру и взаимосвязи между службами; установить полномочия всех сотрудников,
документировать свои процедуры, демонстрировать, как она минимизирует соответствующие риски.
Полные примеры документов:
Положение о лаборатории
Примеры приказов
Должностная инструкция
Разбор Устава организации
Схемы структур
Практикум по пп. 6.2.1 - 6.2.3
Персонал должен работать в соответствии с СМ. Документировать требования к компетентности. Гарантировать, что персонал обладает компетентностью для выполнения деятельности и для оценки значимости отклонений.
Подробные схемы процессов
Полные примеры документов:
Управление персоналом. Процедура
Документированные требования к компетентности персонала
Формы записи
Практикум по п. 6.3.1
Помещения и условия окружающей среды должны быть пригодными для осуществления лабораторной деятельности и не должны оказывать негативное влияние на достоверность получаемых результатов.
Обсуждение от эксперта
Подробные схемы процессов
Полные примеры документов:
Программа «Обеспечение осуществления лабораторной деятельности помещениями и условиями окружающей среды»
Поверка нужна, если ваш СИ в реестре И вы выдаёте результаты измерений этим СИ в качестве результата измерения. В другом случае (например, если координаты вспомогательные), можно проводить и калибровку (например, чтобы подтвердить метрологическую прослеживаемость). Если в методиках нет требований к точности установления координат, или требований к установлению координат в принципе, то нужно ли вообще его калибровать - вопрос.