Оценка неопределенности измерений

Вернуться в раздел: Метрология

Создано: Форум Линко 8 февраля 2020 г. 15:31

8 февраля 2020 г. 15:31

Прошу пояснение: по ГОСТ 17025 лаборатория должна оценить неопределенность измерений. Если в стандартной методике (методики на воду) установлена погрешность, может ли лаборатория прописать себе в РК, что погрешность - это неопределённость? На что при этом можно сослаться? И второй вопрос: если в методике погрешность не установлена (ГОСТы на нефтепродукты, почву), то нужно проводить все эти огромные расчеты? Может быть есть какой документ, позволяющий лаборатории минимизировать дополнительные трудозатраты?

Ответить

Стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (МС ISO/IEC 17025:2017) требует оценивать точность результатов измерений с применением процедур оценки неопределенности. Однако применяемые в Российской Федерации методики испытаний (в том числе и методики, указанные в технических регламентах) чаще всего оценивают точность результатов измерений с применением процедур оценки погрешности. Лаборатории в этом случае целесообразно руководствоваться требованиями методик и/или требованиями Заказчика. При необходимости могут быть применены рекомендации РМГ 91-2009 «Совместное использование понятий «погрешность измерения» и «неопределенность измерения». А вообще, конечно, оценку надо проводить. При внедрении, т.е. верификации методики, вы можете условно принять и экспериментально показать.

Создано: Форум Линко 8 февраля 2020 г. 15:32

Удалить комментарий Отменить

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 17:57

16 февраля 2020 г. 17:57

Удалить сообщение Отменить

Как оформляете расчеты?

Ответить

Я так поняла, что если мы пользуемся аттестованные методики и в них установлена погрешность, то неопределенность нам самим рассчитывать не нужно. Установление неопределенности касается калибровочных лабораторий. Или я до сих пор заблуждаюсь?

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:54

Удалить комментарий Отменить

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:55

16 февраля 2020 г. 20:55

Удалить сообщение Отменить

Я сейчас на учёбе. Эксперт говорит, что надо считать неопределённость везде, а в тех ми где есть погрешность ещё и погрешность, чтобы не отклонятся от методики

Ответить

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:55

16 февраля 2020 г. 20:55

Удалить сообщение Отменить

Вот новости. А нам на учебе по другому говорили) а как считать? Методическая основа в каком нд?

Ответить

Ценный ответ

Руководство ЕВРАХИМ СИТАК CG 4 “Количественное определение неопределенности в аналитических измерениях”, 3 издание, QUAM:2012.P1-RU

Создано: Форум Линко 18 февраля 2020 г. 0:42

Удалить комментарий Отменить

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:57

16 февраля 2020 г. 20:57

Удалить сообщение Отменить

В 17025 написано, что к некоторым методикам можно не считать, если мы контролируем параметры, которые могут повлиять на стабильность условий. Для химиков точно, если в методике не установлено требование ( это касается и испытаний и отбора проб) считать неопределенность и нет требования заказчика, то неопределенность считать не надо, но надо подтвердить стабильность условий ( контроль температуры, влажности, и т.д.)

Ответить

В ГОСТе 17025 так не написано. Там написано, что если в методе УСТАНОВЛЕНА неопределенность, то можно не считать заново, если можете продемонстрировать что все критические факторы (не только параметры окружающей среды) находятся под контролем. п.7.6.3 Лаборатория должна оценивать неопределенность. И никаких оговорок. В Введении ГОСЧТ 17025 Должен-обозначает требование.

Создано: Элина Алтухова 8 февраля 2021 г. 13:27

Удалить комментарий Отменить

Создано: Ася Феллер 3 марта 2021 г. 11:39

3 марта 2021 г. 11:39

Удалить сообщение Отменить

Проверьте, пожалуйста, в таблице 3 неверное число в последнем столбце s(1)2.

Ответить

Ценный ответ

Благодарим Вас за обращение. Мы скорректировали значение в таблице 3. С уважением, команда LINCO Platform

Создано: Форум Линко 3 марта 2021 г. 14:45

Удалить комментарий Отменить

Создано: Форум Линко 11 марта 2021 г. 10:39

11 марта 2021 г. 10:39

Удалить сообщение Отменить

Мы неопределенность считаем на исследования по прямым измерениям. Все остальное погрешность по МВИ.

Ответить

Создано: Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:27

6 апреля 2021 г. 20:27

Удалить сообщение Отменить

Подскажите, пожалуйста, где найти оценку неопределенности? А то у нас расширение и нам сделали замечание по данному вопросу, что не соответствует ГОСТ. А в чем несоответствие непонятно.

Ответить

Есть в методике описание, как её считать - считаем, если нету - нет. Суммарная расширенная состоит из неопределённости по типу А и типу В. А - это неопределённость, обусловлена случайность (внешние условия, руки и пр.). И чтобы её оценить нужно несколько раз сделать (параллели). Неопределённость по типу В - это погрешность прибора(ов). Все описано в ГОСТах 34100. С вас скорее всего и спрашивают, понимаете ли вы, что это такое и как её считать.

Создано: Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:28

Удалить комментарий Отменить

Неопределенность - это составляющая самого испытания, в отличие от погрешности. Если вы в своей лаборатории используете на какое-то конкретное испытание набор оборудования, посуды и делают одни и те же люди, то оцените один раз её и зафиксируейте при внедрении. Я так думаю.

Создано: Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:29

Удалить комментарий Отменить

Создано: Форум Линко 4 мая 2021 г. 9:12

4 мая 2021 г. 9:12

Удалить сообщение Отменить

Коллеги, эксперты прислали задания на проверку. Результаты измерений (несмотря на то что в методиках погрешность) привести с неопрелеленностью. Помогите, как это сделать??? У нас пока ж это одно и то же.

Ответить

Не одно и то же. Пока не будет разъяснений, все зависит от эксперта. Кто-то принимает, кто-то нет. Погрешность это не неопределенность, но в методиках обычно приводится не погрешность как таковая, а предельная погрешность, которая равна неопределенности. Для расчета посмотрите ГОСТ Р ИСО 21748-2012 "Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений". Также в руководстве Еврахим/Ситак вполне себе есть пересчет, если методикой установлены показатели качества.

Создано: Форум Линко 4 мая 2021 г. 9:16

Удалить комментарий Отменить

Создано: Ира Макарова 29 июня 2021 г. 23:49

29 июня 2021 г. 23:49

Удалить сообщение Отменить

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если объекты разные (например, сточные воды на разных предприятиях), то необходимо переходить в относительные единицы, иначе дисперсия между объектами будет огромная. Не могу сообразить, в таблице 4 что на что надо поделить, чтобы перейти в относительные единицы?

Ответить

1 2

Общество с ограниченной ответственностью "Линко", ИНН 7203563403, ERID: 2VtzqvRpnC2

Пожаловаться О рекламодателе Реклама на Линко Скопировать ссылку

Почта Линко

Отправитель: Общество с ограниченной ответственностью "Линко"

Внедрение методик измерений (верификация и валидация)

Семинар 8 ак. ч.

Что такое валидация и чем отличается от верификации.
Что делать, с чего начать.
Конкретные примеры, ответы на вопросы.

16 мая в 9 мск

Подробнее

Установление испытательного срока при переводе. Что важно помнить лабораториям?

Форум ▸

Персонал

Ссылки на полезные материалы по теме, включая инструкцию лаборанта и лист поручений стажера, а также обновленные правила проведения экспертизы профпригодности и особенности трудоустройства в аккредитованную лабораторию.

Новый сервис «Линко Сличи»

Уже доступно

Делаем Вашу жизнь проще

Загрузите ОА и отдыхайте

Поиск программ проверки квалификации и эквивалентных стандартов по области аккредитации

Как это работает?

1. Загружаете на сервис ОА из Конфигуратора.

2. Нажимаете справа на "Поиск программ".

3. Область будет поделена на технические компетенции, будут найдены программы проверки квалификации от провайдеров аккредитованных в ФСА или других системах, а также не аккредитованные.

4. Можно "доискать" программы с помощью ручного поиска из 56 тыс. программ.

5. Доступен поиск эквивалентных стандартов.

6. Полученную область с найденными программами можно скачать в формате для Excel.

К сервису

Курсы и семинары. Весна и лето 2025

Подготовка к подтверждению компетентности

28 - 30 мая 2025 г.

24 ак.ч

Подготовка лаборатории к подтверждению компетентности, аккредитации

Записаться

4 - 6 июня 2025 г.

24 ак.ч

Риски и возможности в лаборатории

Записаться

Оценка неопределенности результатов измерений и отбора проб в испытательной лаборатории

9 июня 8:00 мск

8 ак.ч

Оценка неопределенности результатов измерений и отбора проб в испытательной лаборатории

Записаться

Оценка неопределенности результатов измерений в испытательной лаборатории

9 июня 8:00 мск

5 ак.ч

Оценка неопределенности результатов измерений в испытательной лаборатории

Записаться

Оценивание неопределенности измерений с учетом неопределенности пробоотбора

9 июня 13:00 мск

3 ак.ч

Оценивание неопределенности измерений с учетом неопределенности пробоотбора

Записаться

Менеджмент лаборатории по ГОСТ 17025. Интерактивный модуль

с 9 июня

24 ак.ч

Менеджмент лаборатории по ГОСТ 17025. Интерактивный модуль

Записаться

25 - 27 июня 2025 г.

24 ак.ч

Аудит в испытательной лаборатории

Записаться

При обучении на курсах Вы получите
удостоверение о ПК

Удостоверение о повышении квалификации является государственным документом, имеет юридическую силу и подтверждает факт успешного обучения по выбранной программе.

Лицензия № Л035-01215-72/00958262 подтверждает право вести образовательную деятельность.

Отправить заявку очень просто: сделайте это в один клик с платформы или напишите на почту: info@linco.spb.ru

Все курсы и семинары

Использование просроченных реактивов в лаборатории. Когда это допустимо?

15 апреля 2025 Линко

Разберемся с положениями и рекомендациями нормативных документов, позволяющих проверить качество реактива и подтвердить его пригодность для использования в анализах.

Познакомиться со статьей

События серии «Весенняя капель»

Примите участие во всех встречах весеннего цикла.

Новая политика ФСА. Области технической компетенции

Свободно

28 апреля

1 ак.ч

Новая политика ФСА. Области технической компетенции

Записаться

ГОСТ 17025: управление данными и информацией

Свободно

23 мая

1 ак.ч

Записаться

Беспристрастность и конфиденциальность

Практикум

12 мая

6 ак.ч

Записаться

Требования к структуре

Практикум

26 мая

6 ак.ч

Записаться

Интерактивный модуль «Процессный подход в лаборатории» возвращается

Уже доступно Интерактив и семинар

Успейте записаться первыми на новый семинар-практикум от Линко

Интерактивные карточки

Помогут лучше осовоить материал и интересно провести время.

Семинар-практикум

Строим подробнейшую схему всего процесса "Управление документами и записями".

Перейти к модулю

Актуальные темы

Росаккредитация распространила перевод Политики ILAC по МСИ для лабораторий

Форум ▸

Нормативные документы

Добавили ссылки на полезные материалы и запись вебинара, а также важное обновление в Политике и изложение основных изменений в новой версии, назначение и цели.

Лаборатории СОУТ получили обновленные указания для контроля физфакторов

Форум ▸

Нормативные документы

Мы подкрепили тему ссылками на методики, добавили полезные материалы и запись вебинара, основные положения и области применения.

Открытая разработка документов - 2025

Новая версия РК вышла в марте

Пример Только для ОРД-Эксперт

Проект поможет в разработке своего руководства. Элитный документ, проверенный и усиленный в юридических вопросах. Более объективный продукт нового поколения. Новая СМ от Линко, не имеющая аналогов.

Подробнее об ОРД-25 и ОРД-Эксперт

Линко Практикум

22 тематических занятия

Могут принять участие 2‑10 сотрудников Вашей лаборатории или можете участвовать сами.

Небольшая лекция

2 ак. часа

Практикум

4 - 6 ак. часа

Интерактивный модуль

1 ак. час

Примеры документов

7 дней доступа

Небольшая лекция позволит вспомнить материал или получить новые знания. Работайте в группе с преподавателем в формате практики, чтобы закрепить теоретический материал и лучше понять его применение в реальных ситуациях.

Выберите любую тему для участия

Выбрать Практикум

Особенности, связанные с указанием единиц измерения в протоколах испытаний

Указываем единицы измерения в протоколах испытаний правильно

4 апреля 2025 Линко

Указание несистемных единиц, результатов в единицах величин, отличных от зафиксированных в ОА, наименование отчета в зависимости от сферы деятельности.

Познакомиться со статьей

Новые нормативы и стандарты

Вводятся новые стандарты для лабораторий транспортных средств

Форум ▸

Новости Линко

Мы подкрепили тему ссылками на стандарты, добавили полезные материалы и запись вебинара, а также привели области применения и даты введения стандартов.

Новая редакция ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2025 с требованиями к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента

ГОСТ 17021-1-2025 может быть использован в качестве источника критериев для аккредитации

Форум ▸

Новости Линко

Ссылки на полезные материалы по теме и запись бесплатного вебинара, а также область применения и содержание стандарта, который может быть использован в качестве документа, содержащего критерии для аккредитации, экспертной оценки или для других процессов аудита.

Чат. Линко Форум. Лаборатории

Жизненно важно Счастье

Наш Телеграм чат для Лабораторий. Тысячи специалистов общаются вместе, задают вопросы и получают ответы. Множество рубрик, материалов, документов и ценных ссылок. Богатый источник данных. Этот инструмент подойдет Вам.

Присоединиться

Программа

Уже доступно

Автоматизированный журнал учета реактивов. Тестовый доступ к демоверсии программы.

Открыть

Общество с ограниченной ответственностью
"Браво Софт" ИНН 5262147360 Реклама
ERID 2VtzqwyNaop

Весенние семинарские дни

Онлайн

11 встреч Уже идут

9,91 балла
Учебный центр Линко получил 717 оценок и отзывов за год

Актуальные вопросы по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Процессный подход
опять в лаборатории

Практикум с 7 апреля

2 ак.ч

Записаться

Новая политика ФСА. Области технической компетенции

Бесплатно 28 апреля

1 ак.ч

Записаться

Верификация и валидация методик

Семинар 16 мая

8 ак.ч

Записаться

Первые Практикумы

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019