Разделы форума

Общество с ограниченной ответственностью "Винсер", ИНН 7733533010, ERID: 2Vtzqwy9UVQ

Оптимизируем работу

Большой практический опыт в оформлении документации СМК. Учитываем особенности каждой отрасли при аккредитации, чтобы повышать эффективность работы лаборатории в целом.

Скрыть Перейти

Общество с ограниченной ответственностью "Браво Софт", ИНН 5262147360, ERID: 2VtzqurNczF

Пожаловаться❯

О рекламодателе❯

Реклама на Линко❯

Скопировать ссылкуСкопировано

Получите тестовый доступ к системе

Формирование отчетности. Планирование и закупка химреактивов. Контроль сроков годности и остатков. Поддержка пользователей на всех этапах работы.

Скрыть Подробнее

Общество с ограниченной ответственностью «Центр метрологии, консалтинга и тестирования «Компетентность», ИНН 6315659486, ERID: 2VtzqukCv2g

Пожаловаться❯

О рекламодателе❯

Реклама на Линко❯

Скопировать ссылкуСкопировано

Аккредитованный провайдер «ЦМКТ«КОМПЕТЕНТНОСТЬ»

(№ААС.РТР.00316, номер записи в РАЛ №RA.RU.430284) приглашает принять участие МСИ 2025 г. Большой выбор программ для Вашей лаборатории.

Скрыть Подробнее

Оценка неопределенности измерений

Вернуться в раздел: Метрология

1 2

Оценка неопределенности отбора проб

Примеры расчетов неопределенности и постановки эксперимента. Отбор пробы часто вносит существенный вклад в неопределенность и требует тщательного планирования и контроля. В связи с этим ужесточаются требования по оценке неопределенности, связанной с процессом отбора пробы. Какие НД требуют оценивать неопределенность отбора пробы? ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 прямо говорит о том, что “лаборатории должны определять вклад(ы) в неопределенность измерений“ и “при оценивании неопределенности измерений все существенные вклады, в том числе связанные с отбором образцов, должны учитываться с применением соответствующих методов анализа (п. 7.6.1).

ПРОЧИТАЙТЕ В СТАТЬЕ ❯

Последние статьи

1

0
Создано: Форум Линко | 08 февраля 2020 в 15:31 | Ответить

Прошу пояснение: по ГОСТ 17025 лаборатория должна оценить неопределенность измерений. Если в стандартной методике (методики на воду) установлена погрешность, может ли лаборатория прописать себе в РК, что погрешность - это неопределённость? На что при этом можно сослаться? И второй вопрос: если в методике погрешность не установлена (ГОСТы на нефтепродукты, почву), то нужно проводить все эти огромные расчеты? Может быть есть какой документ, позволяющий лаборатории минимизировать дополнительные трудозатраты?
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 08 февраля 2020 в 15:32 |
  
  Стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (МС ISO/IEC 17025:2017) требует оценивать точность результатов измерений с применением процедур оценки неопределенности. Однако применяемые в Российской Федерации методики испытаний (в том числе и методики, указанные в технических регламентах) чаще всего оценивают точность результатов измерений с применением процедур оценки погрешности. Лаборатории в этом случае целесообразно руководствоваться требованиями методик и/или требованиями Заказчика. При необходимости могут быть применены рекомендации РМГ 91-2009 «Совместное использование понятий «погрешность измерения» и «неопределенность измерения». А вообще, конечно, оценку надо проводить. При внедрении, т.е. верификации методики, вы можете условно принять и экспериментально показать.
1

4
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 17:57 | Ответить

Как оформляете расчеты?
- 4
  
  Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:54 |
  
  Я так поняла, что если мы пользуемся аттестованные методики и в них установлена погрешность, то неопределенность нам самим рассчитывать не нужно. Установление неопределенности касается калибровочных лабораторий. Или я до сих пор заблуждаюсь?
0

1
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:55 | Ответить

Я сейчас на учёбе. Эксперт говорит, что надо считать неопределённость везде, а в тех ми где есть погрешность ещё и погрешность, чтобы не отклонятся от методики
1

1
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:55 | Ответить

Вот новости. А нам на учебе по другому говорили) а как считать? Методическая основа в каком нд?
- 2
  
  Ценный ответ Создано: Форум Линко | 18 февраля 2020 в 00:42 |
  
  Руководство ЕВРАХИМ СИТАК CG 4 “Количественное определение неопределенности в аналитических измерениях”, 3 издание, QUAM:2012.P1-RU
1

0
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:57 | Ответить

В 17025 написано, что к некоторым методикам можно не считать, если мы контролируем параметры, которые могут повлиять на стабильность условий. Для химиков точно, если в методике не установлено требование ( это касается и испытаний и отбора проб) считать неопределенность и нет требования заказчика, то неопределенность считать не надо, но надо подтвердить стабильность условий ( контроль температуры, влажности, и т.д.)
- 0
  
  Создано: Элина Алтухова | 08 февраля 2021 в 13:27 |
  
  В ГОСТе 17025 так не написано. Там написано, что если в методе УСТАНОВЛЕНА неопределенность, то можно не считать заново, если можете продемонстрировать что все критические факторы (не только параметры окружающей среды) находятся под контролем. п.7.6.3 Лаборатория должна оценивать неопределенность. И никаких оговорок. В Введении ГОСЧТ 17025 Должен-обозначает требование.
1

1
Создано: Ася Феллер | 03 марта 2021 в 11:39 | Ответить

Проверьте, пожалуйста, в таблице 3 неверное число в последнем столбце s(1)2.
- 1
  
  Ценный ответ Создано: Форум Линко | 03 марта 2021 в 14:45 |
  
  Благодарим Вас за обращение. Мы скорректировали значение в таблице 3. С уважением, команда LINCO Platform
0

0
Создано: Форум Линко | 11 марта 2021 в 10:39 | Ответить

Мы неопределенность считаем на исследования по прямым измерениям. Все остальное погрешность по МВИ.
2

1
Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:27 | Ответить

Подскажите, пожалуйста, где найти оценку неопределенности? А то у нас расширение и нам сделали замечание по данному вопросу, что не соответствует ГОСТ. А в чем несоответствие непонятно.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:28 |
  
  Есть в методике описание, как её считать - считаем, если нету - нет. Суммарная расширенная состоит из неопределённости по типу А и типу В. А - это неопределённость, обусловлена случайность (внешние условия, руки и пр.). И чтобы её оценить нужно несколько раз сделать (параллели). Неопределённость по типу В - это погрешность прибора(ов). Все описано в ГОСТах 34100. С вас скорее всего и спрашивают, понимаете ли вы, что это такое и как её считать.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:29 |
  
  Неопределенность - это составляющая самого испытания, в отличие от погрешности. Если вы в своей лаборатории используете на какое-то конкретное испытание набор оборудования, посуды и делают одни и те же люди, то оцените один раз её и зафиксируейте при внедрении. Я так думаю.
1

0
Создано: Форум Линко | 04 мая 2021 в 09:12 | Ответить

Коллеги, эксперты прислали задания на проверку. Результаты измерений (несмотря на то что в методиках погрешность) привести с неопрелеленностью. Помогите, как это сделать??? У нас пока ж это одно и то же.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 04 мая 2021 в 09:16 |
  
  Не одно и то же. Пока не будет разъяснений, все зависит от эксперта. Кто-то принимает, кто-то нет. Погрешность это не неопределенность, но в методиках обычно приводится не погрешность как таковая, а предельная погрешность, которая равна неопределенности. Для расчета посмотрите ГОСТ Р ИСО 21748-2012 "Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений". Также в руководстве Еврахим/Ситак вполне себе есть пересчет, если методикой установлены показатели качества.
0

0
Создано: Ира Макарова | 29 июня 2021 в 23:49 | Ответить

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если объекты разные (например, сточные воды на разных предприятиях), то необходимо переходить в относительные единицы, иначе дисперсия между объектами будет огромная. Не могу сообразить, в таблице 4 что на что надо поделить, чтобы перейти в относительные единицы?