Главная
Поиск. Обзор сервисов

Разделы

Последние темы
Горячие обновления
⚡ Новости Линко Аккредитация и ПК Система менеджмента Оборудование Нормативные документы Метрология Микробиологические исследования Верификация и валидация Внутрилабораторный контроль Методы исследования Персонал Реактивы Отбор проб ФГИС и Конфигуратор ОА Разъяснятор Вакансии. Поиск работы Истории Материалы. Процедуры Канал партнеров Другие вопросы
Условия использования
Политика конфиденциальности
Документация
ООО «Линко» © 2025

Оценка неопределенности измерений

Вернуться в раздел: Метрология

1
 0
Создано:   Форум Линко 8 февраля 2020 г. 15:31

8 февраля 2020 г. 15:31

Прошу пояснение: по ГОСТ 17025 лаборатория должна оценить неопределенность измерений. Если в стандартной методике (методики на воду) установлена погрешность, может ли лаборатория прописать себе в РК, что погрешность - это неопределённость? На что при этом можно сослаться? И второй вопрос: если в методике погрешность не установлена (ГОСТы на нефтепродукты, почву), то нужно проводить все эти огромные расчеты? Может быть есть какой документ, позволяющий лаборатории минимизировать дополнительные трудозатраты?

Ответить


 0

Стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (МС ISO/IEC 17025:2017) требует оценивать точность результатов измерений с применением процедур оценки неопределенности. Однако применяемые в Российской Федерации методики испытаний (в том числе и методики, указанные в технических регламентах) чаще всего оценивают точность результатов измерений с применением процедур оценки погрешности. Лаборатории в этом случае целесообразно руководствоваться требованиями методик и/или требованиями Заказчика. При необходимости могут быть применены рекомендации РМГ 91-2009 «Совместное использование понятий «погрешность измерения» и «неопределенность измерения». А вообще, конечно, оценку надо проводить. При внедрении, т.е. верификации методики, вы можете условно принять и экспериментально показать.

Создано: Форум Линко 8 февраля 2020 г. 15:32
1
 4
Создано:   Форум Линко 16 февраля 2020 г. 17:57

16 февраля 2020 г. 17:57

Как оформляете расчеты?

Ответить


 5

Я так поняла, что если мы пользуемся аттестованные методики и в них установлена погрешность, то неопределенность нам самим рассчитывать не нужно. Установление неопределенности касается калибровочных лабораторий. Или я до сих пор заблуждаюсь?

Создано: Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:54
 1
Создано:   Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:55

16 февраля 2020 г. 20:55

Я сейчас на учёбе. Эксперт говорит, что надо считать неопределённость везде, а в тех ми где есть погрешность ещё и погрешность, чтобы не отклонятся от методики

Ответить

1
 1
Создано:   Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:55

16 февраля 2020 г. 20:55

Вот новости. А нам на учебе по другому говорили) а как считать? Методическая основа в каком нд?

Ответить


 2

Руководство ЕВРАХИМ СИТАК CG 4 “Количественное определение неопределенности в аналитических измерениях”, 3 издание, QUAM:2012.P1-RU

Создано: Форум Линко 18 февраля 2020 г. 0:42
1
 0
Создано:   Форум Линко 16 февраля 2020 г. 20:57

16 февраля 2020 г. 20:57

В 17025 написано, что к некоторым методикам можно не считать, если мы контролируем параметры, которые могут повлиять на стабильность условий. Для химиков точно, если в методике не установлено требование ( это касается и испытаний и отбора проб) считать неопределенность и нет требования заказчика, то неопределенность считать не надо, но надо подтвердить стабильность условий ( контроль температуры, влажности, и т.д.)

Ответить


 0

В ГОСТе 17025 так не написано. Там написано, что если в методе УСТАНОВЛЕНА неопределенность, то можно не считать заново, если можете продемонстрировать что все критические факторы (не только параметры окружающей среды) находятся под контролем. п.7.6.3 Лаборатория должна оценивать неопределенность. И никаких оговорок. В Введении ГОСЧТ 17025 Должен-обозначает требование.

Создано: Элина Алтухова 8 февраля 2021 г. 13:27
1
 1
Создано:   Ася Феллер 3 марта 2021 г. 11:39

3 марта 2021 г. 11:39

Проверьте, пожалуйста, в таблице 3 неверное число в последнем столбце s(1)2.

Ответить


 1

Благодарим Вас за обращение. Мы скорректировали значение в таблице 3. С уважением, команда LINCO Platform

Создано: Форум Линко 3 марта 2021 г. 14:45
 0
Создано:   Форум Линко 11 марта 2021 г. 10:39

11 марта 2021 г. 10:39

Мы неопределенность считаем на исследования по прямым измерениям. Все остальное погрешность по МВИ.

Ответить

2
 1
Создано:   Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:27

6 апреля 2021 г. 20:27

Подскажите, пожалуйста, где найти оценку неопределенности? А то у нас расширение и нам сделали замечание по данному вопросу, что не соответствует ГОСТ. А в чем несоответствие непонятно.

Ответить


 0

Есть в методике описание, как её считать - считаем, если нету - нет. Суммарная расширенная состоит из неопределённости по типу А и типу В. А - это неопределённость, обусловлена случайность (внешние условия, руки и пр.). И чтобы её оценить нужно несколько раз сделать (параллели). Неопределённость по типу В - это погрешность прибора(ов). Все описано в ГОСТах 34100. С вас скорее всего и спрашивают, понимаете ли вы, что это такое и как её считать.

Создано: Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:28

 0

Неопределенность - это составляющая самого испытания, в отличие от погрешности. Если вы в своей лаборатории используете на какое-то конкретное испытание набор оборудования, посуды и делают одни и те же люди, то оцените один раз её и зафиксируейте при внедрении. Я так думаю.

Создано: Форум Линко 6 апреля 2021 г. 20:29
1
 0
Создано:   Форум Линко 4 мая 2021 г. 9:12

4 мая 2021 г. 9:12

Коллеги, эксперты прислали задания на проверку. Результаты измерений (несмотря на то что в методиках погрешность) привести с неопрелеленностью. Помогите, как это сделать??? У нас пока ж это одно и то же.

Ответить


 0

Не одно и то же. Пока не будет разъяснений, все зависит от эксперта. Кто-то принимает, кто-то нет. Погрешность это не неопределенность, но в методиках обычно приводится не погрешность как таковая, а предельная погрешность, которая равна неопределенности. Для расчета посмотрите ГОСТ Р ИСО 21748-2012 "Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений". Также в руководстве Еврахим/Ситак вполне себе есть пересчет, если методикой установлены показатели качества.

Создано: Форум Линко 4 мая 2021 г. 9:16
 0
Создано:   Ира Макарова 29 июня 2021 г. 23:49

29 июня 2021 г. 23:49

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если объекты разные (например, сточные воды на разных предприятиях), то необходимо переходить в относительные единицы, иначе дисперсия между объектами будет огромная. Не могу сообразить, в таблице 4 что на что надо поделить, чтобы перейти в относительные единицы?

Ответить



Семинары-практикумы

9,91 балла
717 оценок за год

Выберите любую тему для участия

Выбрать Практикум

Больше функций

Пройдите простую регистрацию, чтобы участвовать в обсуждениях.

Регистрация Вход

Центр информации

Поддержка пользователей, быстрая обратная связь по работе сервисов Линко.

Написать