Линко

Вебинар ФСА от 15.06.2022 "Сокращаемые области аккредитации"

Линко Центр информации
Размещено: 15.06.22

Чтобы выразить свое отношение к контенту, пройдите простую регистрацию

Заместитель руководителя Федеральной службы по аккредитации Соловьев А.А. расскажет о сокращении области аккредитации во ФГИС Росаккредитации через личный кабинет и ответит на вопросы лабораторий по данной теме.

Соловьев А.А.:

Коллеги, добрый день! Я предлагаю начинать. Мы договорились с вами проводить встречи раз в неделю, поэтому сегодня тема встречи – “Сокращаемые области аккредитации”, сама вот эта функция во ФГИС через личный кабинет. Тут есть ряд вопросов. Я предлагаю поступить как в прошлый раз: я часть вопросов и ответов, уже которые подготовлены, зачитаю, а те, кто готовы сейчас будут в прямом эфире задавать вопросы, будете задавать, а мы будем стараться на них оперативно отвечать.

Первое, что хотел сказать: у нас поступает много писем, когда область сокращаемая, которую во ФГИС загрузили, оказалась не той, которую вы хотели сократить. Здесь мы уже приняли решение, как в этом случае будем поступать, чтобы откатывать – нужно все-таки от вас письмо, что да, действительно не та область. Наше Управление будет рассматривать, была ли там действительно техническая ошибка или имело место другое действие. Если все ОК, то будем ее откатывать. Если не ОК, значит будет так оставаться. Но прошу вас обратить внимание, что это не будет делаться автоматически. Каждый такой случай будет детально рассмотрен и принято решение. Поэтому все-таки относитесь к данной функции достаточно серьезно, потому что, когда вы формируете область сокращаемую в конфигураторе, а потом загружаете в личный кабинет и подписываете подписью своей электронно-цифровой, это юридически значимое действие и по факту то, что вы загрузили ее в личный кабинет во ФГИС Росаккредитации, говорит о том, что вы ее уже сократили.

И здесь эта функция была реализована как раз по большому числу обращений, потому что ранее услуга с сокращаемой областью, что подавалась на бумаге, она занимала порядка 10 рабочих дней, а то и дольше. Сейчас же сформировали область сокращаемую, загрузили в личный кабинет и всё – услуга оказана. Буквально несколько минут может занять. Ну и естественно оптимизация данного процесса привела к тому, что достаточно много ошибок, но не ошибок системы, которые мы могли бы со своей стороны поправить, а ошибки при формировании сокращаемой области аккредитации. Здесь большая просьба к этому вопросу повнимательнее относиться. Мы сейчас все технические ошибки, что действительно были, откатим. Но впредь, чтобы не создавать дополнительную работу ни нам, ни вам, прошу более внимательно подходить к этому процессу.

Что касается вопросов… У меня здесь почти 3 листа вопросов и ответов. Давайте я быстро пробегусь – может быть часть вопросов, которые сейчас есть, будут сняты.

(03:45) Вопрос 1: Услугу по сокращению области аккредитации можно получить только через личный кабинет ФГИС Росаккредитации? Заполненную область аккредитации нужно формировать в Конфигураторе?

Ответ: Да, действительно это так. Так устроена эта функция. Вы формируете именно сокращаемую область, как и раньше было, тот кусок, который вы хотите сократить в Конфигураторе и в личном кабинете ее загружаете. И ровно эта история уходит из вашей области аккредитации. Другим способом нельзя сократить. Только через конфигуратор, только через личный кабинет.

(04:25) Вопрос 2: Подскажите, пожалуйста, при сохранении файл pdf из конфигуратора областей выдает ошибку (код 500, внутренняя ошибка сервера). Как быть?

Ответ: Код 500 означает то, что произошел обрыв связи, т.е. нет доступа. Поэтому необходимо повторить сохранение файла. В случае повторной ошибки направьте обращение в адрес службы техподдержки. Для этого нужно воспользоваться интерактивным помощником в разделе “Конфигуратор”. Т.е. нужно направить скриншоты и так далее. И коллеги постараются достаточно быстро отработать. Но самая простая история – это повторно сохранить файл.

(05:07) Вопрос 3: К сожалению при работе с Конфигуратором не удается сохранить файл области аккредитации лаборатории. Выдает ошибку сервера. Как оперативно решить этот вопрос?

Ответ: Также как и в предыдущем случае – повторить сохранение файла. Коллеги поясняют, что есть два случая, когда такая ошибка возникает. Первый, если действительно есть какие-то проблемы со связью либо с работой ФГИСа. Именно в Конфигураторе накатываются обновления. Те же обновления, которые по результатам обращения в техподдержку дорабатываются. Но они как правило занимают несколько минут, поэтому нужно повторно попытаться, через минуту, через две, сохранить файл. Вторая история – это когда сам файл, который в Конфигураторе делали, сформирован с ошибкой. Тогда без обращения в техподдержку этот вопрос не решить, потому что техподдержка должна посмотреть, что там внутри файла не так. Поэтому если вам действительно не удается сохранить – обращайтесь в техподдержку. А я коллег все-таки попрошу, если вы какие-то обновления накатываете на систему и на Конфигуратор, у нас есть чат в Телеграме с пользователями ФГИС – если какое-то обновление накатываете, видите, что оно крупное, туда смску направьте. Конечно понятно, что это надо на официальном сайте, но было бы неплохо, чтобы пользователи в курсе были, что в ближайшие 5 минут возникнет ошибка. Я сам в чате буду смотреть, чтобы эти сообщения появлялись.

(07:07) Вопрос 4: У нас проблема с наименованием объектов в Конфигураторе. В одном ГОСТе объекты разделили, так как разные показатели на них, но код ОКПД2 на эти объекты один. Теперь в Конфигураторе при вводе кода ОКПД2 объект подтягивается сам. Как быть? Внести же его вручную нельзя?

Ответ: Для указания объекта испытаний можно воспользоваться классификатором ОКПД2, а также справочником перечня продукции ТР ЕАЭС, ТР РФ, ЕП ЕАЭС, ЕП РФ. Для выбора продукции необходимой из перечня поставить галочку в поле “требуется уточнение продукции из ТР и ЕП”. После перехода на следующий шаг выберете продукцию из перечня. Также имеется возможность, поле “Уточнить объект испытаний вручную”. И там как раз вы уточняете, объект испытаний вручную записываете.

(08:22) Вопрос 5: Скажите, как подавать заявление на сокращение области аккредитации, если в списке предлагаемых услуг отсутствует?

Ответ: Для этого следует в личном кабинете аккредитованного лица во ФГИС Росаккредитации следует перейти в раздел “Паспорт аккредитованного лица”. В режиме редактирования указать причину сокращения области аккредитации, добавить файл сокращаемой области аккредитации из Конфигуратора, при необходимости выбрать адрес сокращаемого места осуществления деятельности и сохранить внесенные изменения. Коллеги, вот здесь прошу вас особое внимание обращать на выбор адресов сокращаемых. Если вы ставите сокращаемый адрес, он весь сократится.

Специалисты по Конфигуратору поясняют, что у нас сокращение области аккредитации не является государственной услугой. Эта функция доступна в личном кабинете аккредитованных лиц.

(09:48) Вопрос 6: При частичном сокращении области аккредитации не получается передать во ФГИС сертификат в другой орган для прохождения инспекционного контроля.

Ответ: Мы с коллегами посмотрели и хотим сказать, что функционал доступен. Проверили – он работает. И здесь вероятно какие-то особенности частного случая. Поэтому большая просьба в техподдержку его направить. Номер тикета напишите в наш чат в Телеграме – все сообщения, что там есть, мы по приоритету рассматриваем.

(11:56) Вопрос 7: Подскажите, пожалуйста, можно ли совместить процедуру подтверждения компетентности с сокращением области аккредитации? Можно ли при подаче заявления на ПК в Конфигураторе сформировать область с учетом тех пунктов, которые мы хотим сократить? И подтвердить только на эти пункты.

Ответ: У нас по правилам нельзя во время прохождения процедуры подтверждения компетентности сокращать область аккредитации. Я, так понимаю, есть возможность, когда вы уже прошли ПК и у вас есть замечания, грубо говоря, в рамках устранения замечаний при контроле это сделать. Сначала надо сформировать сокращаемую область аккредитации, загрузить ее в личный кабинет (это для вас не составит труда), а уже на ПК подавать область аккредитации без этого куска. Сокращаемую область загрузили через личный кабинет – все, у вас область сократилась. Дальше на ПК подаете актуальную область.

(16:16) Вопрос 8: Что делать, если в личном кабинете ФГИС загрузилась область аккредитации, не подписанная электронной цифровой подписью? Написано, что сведения о подписи отсутствуют.

Ответ: Коллеги говорят, что такого быть не может. Напишите мне в личном сообщении в Телеграм со скриншотом, со ссылкой – разберемся, потому что такого быть не может. Нам надо посмотреть, что это за ошибка.

(18:02) Вопрос 9: Подскажите, пожалуйста, вот у нас такая ситуация. Если область (методики) остается прежней, а адрес мы хотим сократить. Что можно сделать? На этом адресе только прием проб и выдача результатов, а исследования никакие не проводились.

Ответ: Здесь надо разбираться. Потому что как правило на адресе должно быть оборудование какое-то закреплено и методики. А если у вас на адресе нет оборудования и, соответственно, нет ключевого персонала, который на этом оборудовании работает, то зачем он вообще в области есть?

Коллеги поясняют, что вам в любом случае надо СМК поправить тогда. И тут больше правовой вопрос: если вы адрес этот уберете, как вы сможете прием образцов осуществлять? Если вы прием образцов по адресу этому больше не будете осуществлять, то вопрос больше методический… Вы нам напишите, мы его просмотрим и официально дадим ответ.

(20:50) Вопрос 10: У меня есть доверенность от руководителя юрлица на формирование и подписание области аккредитации и т. д., и т. п. Соответственно личный кабинет у меня оформлен с правами юрлица, но использую я подпись ЭЦП свою личную. Где-то нужно подгрузить доверенность (бланк) при загрузке сокращаемой области аккредитации?

Ответ: Коллеги говорят, что никуда загружать доверенность не нужно. У нас сейчас, в этом году, стоит наработка, мы сейчас переделываем сам модуль подписания ЭЦП и там как раз эти новые доверенности цифровые появятся. С точки зрения доверенности именно для ЭЦП только к концу года будет реализовано.

(21:58) Вопрос 11: Методика физико-химических испытаний (электрохимический метод), в частности определение pH солевой вытяжки. Из этой методики мне требуется сократить один раздел, относящийся к отбору проб, потому что лаборатория не осуществляет отбор проб. Как мне правильно это в Конфигураторе отразить? Потому что, когда я ввожу данный ГОСТ, в принципе это ГОСТ на электрохимические испытания, но также можно выбрать подраздел “Отбор проб” и дальше пошел: определяемые характеристики отбора проб… объекты прикрепляем там, которые соответствуют данной методике и т. д. Вот что мне выбрать: или именно саму методику на электрохимические испытания или выбрать там отбор проб? В СМК прописано, что отбор проб осуществляет заказчик и своими силами доставляет в лабораторию, поэтому транспортировка пробы после отбора – это не моя зона ответственности. Сейчас после пройденного ПК выставлено несоответствие о том, что в подтверждаемой области аккредитации заявлена целиком методика, а “согласно СМК лаборатория не проводит отбор проб … и исключить из области аккредитации разделы, относящиеся к отбору проб”.

Ответ: Если отбор проб является частью методики, то его нельзя отделить от нее. Этот вопрос лучше было бы оставить на ПК и актуализировать вместе с экспертом. Но раз такое несоответствие выставлено, то надо посмотреть, что эксперт написал, с ним проконсультироваться и посмотреть саму методику. Поэтому напишите нам – мы тут отдельно разберемся с этим. Это интересный вопрос. Можно просто ссылкой указать на номера документов – у нас же они все есть. Просто суть изложите: что методика в целом содержит, СМК предусмотрено, что отбор образцов осуществляет заказчик, вот есть замечание, как нам в этом случае поступить? Мы отдельно рассмотрим – у нас есть рабочая группа конфигураторов. Если эксперт скажет, что так должно быть, что нужно разделить методику, то что-нибудь придумаем с Конфигуратором, чтобы так можно было делать. Если вы видите, что в Конфигураторе вы можете убрать этот кусок отбора образцов самостоятельно и это удовлетворит эксперта, то поступайте тогда так – это будет быстрее, но я бы пошел по первому треку (написать в ФСА).

(27:22) Вопрос 12: При формировании сокращения области аккредитации обязательно иметь уже сформированную актуализированную область аккредитации или можно сократить, а потом формировать основную?

Ответ: Да, можно сократить, а потом формировать общую область.

(27:50) Вопрос 13: Подскажите, пожалуйста, когда будет возможность соблюдения 879 ПП РФ в части написания единиц величин в Конфигураторе, в том числе кратных, дольных и остальных величин? Там невозможно указывать степень. Пробовали – не получается.

Ответ: Коллеги мне тут сообщают, что степени – это недели 3 еще доработка. Остальное в процессе наработки. Июль, крайний срок – август – мы это все реализуем.

(29:24) Вопрос 14: Подскажите, пожалуйста, если при заполнении области аккредитации (вот у нас есть, например, продукция – средства дезинфекционные) обязательно требуется код ОКПД2, но его нет на эту продукцию. И дальше я не могу продолжить заполнение этой области, этой строки вообще в целом. Что мне делать, если нет этого кода?

Ответ: У нас все объекты есть в Конфигураторе, они прописаны либо в техрегламентах, либо в техрегламентах Таможенного союза, либо в техрегламентах в списке 982 ПП РФ про единый перечень и так далее. То есть все объекты, которые прописаны в объектах испытаний в техрегламентах, они в Конфигураторе есть. Денис Викторович говорит о том, что у нас есть справочники, составленные с техрегламентами и так далее, а если вы говорите, что у вас появился объект, которого нет в этих справочниках, то вам необходимо написать нам письмо и аргументировать, почему этот объект должен появиться (ссылку на ГОСТ, что он в ГОСТе где-то прописан).

(31:46) Вопрос 15: Я смогу в этих справочниках найти, например, почву городских и сельских поселений?

Ответ: Не знаю. Там 300 млн. записей. Серьезно. Вопрос провокационный.

(32:05) Вопрос 16: Я очень много искала коды на изделия, которые у нас должны быть в области аккредитации, и я практически не находила их. Я всю табличку практически не могу внести. Плюс еще техническая поддержка мне не отвечает с марта. Поэтому я в смятении. Подскажите, может быть я не в том справочнике ищу?

Ответ: Не знаю, к вам или не к вам относится, но весь Конфигуратор был затеян, чтобы привести к единообразию все области аккредитации всех аккредитованных лиц исходя из того, как объекты в методике прописаны, в ГОСТах, в техрегламентах. Соответственно, если вы не можете найти… Начинать надо не с поиска в Конфигураторе, а посмотреть какие у вас в области прописаны ГОСТы и посмотреть на какие они объекты. Либо в ГОСТе они прописаны, либо в техрегламенте. Если вы их ни там, ни там не нашли, то вопрос: почему вы испытываете именно эти методики, если там этих объектов нет? Также те объекты, которых сейчас нету (ну перестал ГОСТ действовать), а в области аккредитации они еще есть, мы не можем в справочники занести, потому что их не существует. Поэтому мы договорились о том, что исключение этих объектов из области будет при очередном ПК в рамках актуализации области.

(35:27) Вопрос 17: Вот мы заполняем область аккредитации для органа инспекции и есть в направлении “Изделия” здания жилого назначения. Какой код ОКПД2 я могу поставить для здания жилого назначения, по которому у нас в принципе и документы есть по нормированию, методики исследования шума в здании жилого назначения. Какой тут поставить код ОКПД и еще ОКВЭД? Дело даже в логике заполнения: если мы сначала заполняли область и исходили из того, что изделия… Вам был представлен список, который мы выбирали. И сначала не было никакого ОКПД для этих позиций, а теперь вдруг… Вот в апреле их не было, а теперь они появились. И еще нам написали, что если у вас нету… По поводу ОКВЭД. Что вы можете поставить ОКВЭД ваш юрлица. Это к чему относилось?

Ответ: Я на самом деле все методики на память не помню. Если вам нужен официальный ответ, пишите – мы разберемся. Коллеги поясняют, что когда вы инспектируете, вы инспектируете не само жилое помещение как объект, вы там проверяете воздух, среду. Область по органам инспекции, которая формировалась раньше и которая сейчас методологически заложена в Конфигуратор – это разные вещи. Для нас основным являются тип инспекции, направление инспекции и так далее. Область органа инспекции не будет один в один совпадать в Конфигураторе и как была раньше. И в этом видимо заключается проблема. Нельзя взять в органы инспекции жилое помещение. Вы инспектируете совсем другое. Мы запланируем некоторую ВКС по органам инспекции, чтобы пояснить, что изменилось. Я понимаю, что по этому вопросов сейчас много. Может быть в рамках форума расскажем – он планируется на начало июля. Пакет ответов на вопросы, которые накопились, выложим в чат после вебинара.

(41:27) Вопрос 18: Мы заполняем область аккредитации в Конфигураторе. Буквально недели 3 назад появилась проблема – ошибка 500. Не сохраняет файл. Соответственно 3 недели я, если вношу, ничего не могу сохранить.

Ответ: В начале встречи ответ на этот вопрос зачитывали. Здесь надо написать. Именно ваш случай говорит о том, что какая-то ошибка в самом файле области аккредитации, который сформирован в Конфигураторе. Пришлите тикет с этим вопросом в чат. Если это системная ошибка, ее надо оперативно исправлять.

(42:50) Вопрос 19: Мы провели сокращение области аккредитации, она загружена в личный кабинет. Но мы должны эту информацию довести до наших клиентов. Пользоваться личным кабинетом и госреестрами немножечко проблемно, поэтому мы обычно передаем им в PDF-формате эту информацию. А сейчас, когда я скачиваю сокращенную область аккредитации из личного кабинета, никакой информации о том, что это сокращенная область нет. Как теперь доводить информацию до клиентов? Предусмотрена ли такая возможность – показать, что это именно сокращенная область аккредитации? Раньше в PDF-файле был штамп “Сокращение” и приказ от такого то числа.

Ответ: Сделайте предложение, как это должно быть сделано. В файле должно быть сверху написано “Сокращаемая область аккредитации”? Мы подумаем. Может быть какую-нибудь справу добавим. А вообще, когда вы сформируете область в Конфигураторе, она у вас будет актуальная с учетом сокращенной. А зачем вашему заказчику знать, что вы не можете делать? Они вам не верят? Вы можете на сокращаемой от руки написать “Сокращаемая область” и печать свою поставить. Мне кажется, удовлетворит это ваших заказчиков.

(48:07) Вопрос 20: Как нужно заводить коды, если ГОСТ распространяется на всю пищевую продукцию? По кодам это порядка 50 групп кодов ОКПД. То есть получается на один показатель в Конфигураторе будет 50 строк. А если в этой методике несколько показателей, допустим 5, то это 250 строк на одну методику. И таких методик у нас в области порядка 30. Как то это не укладывается в голове, какого размера будет эта область аккредитации. Сейчас она у нас допустим на 100 листах, потому что в строке для показателя все коды через запятую перечислены и это выглядит компактно. А здесь в Конфигураторе получается для каждого кода ОКПД будет своя строчка.

Ответ: Сам Конфигуратор в такой структуре сделан не просто так, чтобы красиво было. Это сделано для того, чтобы потом можно было во-первых автоматически услуги оказывать, в рамках сокращения например. Во-вторых сделан для того, чтобы была структурирована информация дальше уже… для производителя, у которого есть объект и ему нужно найти лабораторию или орган по сертификации. И такой некоторый будет маркетплейс, где нашли конкретный объект… хотят и в списке рядом с их производством будет ваша лаборатория показана. Это когда у нас все области будут. И третья история связана с контролем, чтобы нам без конца не выезжать и не смотреть вашу область аккредитации на бумаге, СМК, протоколы… У нас будет область аккредитации в электронном виде в структуре вот в этой, будут протоколы в электронном виде. Уже система будет это анализировать и если вы все делаете по правилам, мы и проверять особо не будем. Но для этого надо сейчас сделать в конфигураторе область, чтобы она была в этой структуре. Чтобы можно было алгоритмом задать. Чтобы несоответствий не было в системе.

(50:39) Вопрос 21: Если мы не сможем всю область для ПК занести в Конфигуратор в силу того, что там есть какие-то несовершенства, а техподдержка очень долго отвечает, как тогда из этой ситуации выходить? Ведь не все от нас зависит. Мы денно и нощно можем сидеть, но если техподдержка не отвечает, не исправляет, то как быть?

Ответ: Да, действительно техподдержка сейчас очень сильно перегружена и мы не можем в течение там 10 минут… бывает несколько дней приходится. Вопросы разные бывают. Бывают такие, что требуют методического уточнения. Запросы делаем и в Минпромторг, чтобы разъяснения получить. Даже сегодня было несколько вопросов, на которые мы сходу ответить не можем. А таких очень много каждый день появляется. А каждый ответ как разъяснение Росаккредитации должен быть четким и понятным, соответствовать всем нормативно-правовым актам. Если у вас ПК в апреле следующего года, то вы успеете. Видите сколько вопросов. Мы каждый вопрос берем в работу, прорабатываем, ставим в очередь разработки. До конца следующего года Конфигуратор уже будет другой. Многие вещи будут устранены. Это первое. Вторая часть ответа – это то, что уже сегодня обсуждали. ГОСТы может быть прекратили свое действие и объектов этих нету. Как я уже говорил, в рамках ПК актуализация эта будет идти.

(54:21) Вопрос 22: До сих пор в соответствии с 11 приказом испытательные лабораторные центры наименование объекта брали в соответствии с описанием в методике. Вот те же пищевые продукты или какие-либо формулировки жесткие, которые закреплены в методике. Теперь, работая в Конфигураторе, графа “Наименование объекта” для заполнения напрямую в чистом виде нам недоступна. Она заполняется автоматически, когда мы выбираем коды, формулировки из кодов подтягиваются в эту графу. То есть уже как бы ни старались, соответствовать написанное в графе “Наименование объекта” тому, что написано в методике, не будет. Как это будет расцениваться? Мы получается идем в разрез с 11 приказом.

Ответ: Коллеги поясняют, что нужно выбрать код ОКПД2, который максимально подходит под объект, который указан в методике. Некоторые нововведения с точки зрения формирования области аккредитации в Конфигураторе – мы договорились, что про них расскажем в начале июля на мероприятии.

(56:00) Вопрос 23: Если один объект, но он содержит два кода. У нас должны быть две отдельные строчки? Наименование одно. Медицинский, например, объект и не медицинский. И он содержит два разных кода.

Ответ: Да. Два объекта разных. Если вы говорите, одни методики и объект один, то одна строчка. Если отличаются методики либо объект, то две строчки. Каждый код присваивается определенному объекту. Если разные коды, значит разные объекты. Если кодов несколько на один и тот же объект, то выбираете наиболее подходящий объект из ОКПД2 и его указываете.

(57:33) Вопрос 24: О наболевших показателях. Мы с февраля месяца не можем подать заявление ни на расширение, ни на сокращение, ни вообще на ПК, потому что с 9 февраля не могут внести показатели, которые нам необходимы. Неоднократно направлялась в техподдержку заполненная табличка с показателями, с разъяснительными ГОСТами (какой показатель к какому ГОСТу принадлежит). Сегодня 15 июня. Постоянно говорят, что ответ будет, в течение 10 дней внесем. И ничего не происходит.

Ответ: Коллеги говорят, что тут идет согласование с методологами. Если вы говорите с апреля… А, с февраля. Еще раньше. Пришлите тикет в техподдержку – я коллег попрошу посмотреть в ближайшее время. Мне то докладывали, что две недели рассмотрение идет.

Соловьев А.А.:

Еженедельно такие встречи будем проводить. На следующей недели может быть общий проведем без тематики. А может проголосуем в чате и выберем тему. Спасибо всем большое за участие. На самом деле очень полезны и ваши замечания в чате в Телеграме по техподдержке. Те, которые сути касаются конечно. Вот эти встречи – я действительно слышу обратную связь, мы тоже корректируем работу. Я надеюсь все заметили, что ФГИС последнюю неделю быстрее стал работать. По крайней мере у меня то, что раньше секунд 10-12, – сейчас летает. Коллеги работают, и я думаю, что мы продолжим эти встречи, и через какое-то время ваши все задачи будут решены, и мы соответственно все сделаем по вашим запросам, чтобы было все максимально удобно и всё летало. Спасибо, коллеги, большое. До встречи. Всего доброго.